Легализация бизнеса

[Валерия]

Вопрос легализации очень важен и он является причиной намеренного сдерживания маркетинговых компаний и прироста оборота. Агенты, подключенные к хабам, работают от лица логистических служб обслуживающих их сайт. Для агентов с самостоятельной логистикой данный вопрос остается открытым.
Напомним, что в зону ответственности Опентао не входит прямых консультаций и рекомендаций по юридической организации и легализации бизнеса. Но совсем без внимания мы этот вопрос оставить тоже не можем.
Мы предложили агентам собрать оптимальные схемы легализации в единой документ он расположен по ссылке https://docs.google.com/document/d/1...lrsSoBogQ/edit.
Хотелось бы, чтобы агенты, по возможности описали свой опыт легализации бизнеса. И если есть возможность, запросили консультации у юристов, бухгалтеров по поводу достоинств и рисков каждой схемы и приняли активное участие в обсуждении данной темы.
Работать без легализации возможно только на первом этапе при небольших оборотах. Нужно найти тот баланс, при котором бизнес будет работать легально и оставаться прибыльным и конкурентным после уплаты всех налоговых пошлин.

Мы поднимали эту тему в кураторской группе школы агентов и на данный момент наибольший интерес вызывает первая схема легализации. Тогда по счетам проходит меньше денег, оформлен сайт официально и платит налоги только с той суммы, которая прошла по счетам, а основную сумму получает в офисе наличными.

[Валерия]

Дополнение к теме http://forum.opentao.net/forums/showthread.php?t=45657

[remikont]

А почему тут не рассматривается схема ИП на УСН 6%? Это вполне нормальная схема.

[Валерия]

remikont, первая схема https://docs.google.com/document/d/1...lrsSoBogQ/edit - эта не та о которой идет речь? Она просто оптимизирована .

[maxirk]

Цитата:

А почему тут не рассматривается схема ИП на УСН 6%? Это вполне нормальная схема.

6% со всех денег?! Это перебор

[remikont]

Цитата:

Сообщение от maxirk

6% со всех денег?! Это перебор

В данном случае это оптимальная схема начать бизнес, если у Вас нет большого опыта. Потому что если Вы на УСН 6%, то к вам будет меньше внимания со стороны налоговых органов. При проверках налоговым органам будет достаточно проверять Ваши поступления поступления по счету и сравнить с отчислениями налога. Всем будет абсолютно все равно на ваши расходы, поставщиков и покупателей. А вот все другие схемы требуют большего внимания. Схема с ЕНВД может прокатить, но нужно понимать, что это нелегально и если захотят прижучить, то это сделают.

Не забывайте, что все ИП должны платить отчисления в ПФ, а это в 2014 году 20727,53 р. + 1% от доходов свыше 300 000 р.

Вот и считайте, какая должна быть маржа на товар - 6% УСН + 2% (комиссия ОТ) + (3-4% комиссия платежной системы) + отчисления в ПФ + прочие расходы.

[remikont]

Мне не очень понятно как реализовать схему УСН 6% и ЕНВД для одного юр. лица? Может откроете секрет? Или тут говориться о 2-х юр. лицах?

[maxirk]

Цитата:

Мне не очень понятно как реализовать схему УСН 6% и ЕНВД для одного юр. лица? Может откроете секрет? Или тут говориться о 2-х юр. лицах?

Да 2 юрлица, если не получится в одном

Цитата:

В данном случае это оптимальная схема начать бизнес, если у Вас нет большого опыта.

Ну и кто так реально работает и отдает 6% от всех денег? Никто.

[cat1922]

Были пару дней назад в налоговой, дабы пришла пора отстегнуть нашему государству "дань за двэнадцать лэт", по договору комиссии (в нашем случае пользовательское соглашение) 6 % платится именно с прибыли, комиссии, то есть по факту наш доход составляет комиссия которую мы берем с покупателя за оказание услуг, так что все не так печально как казалось бы... Хотели сначала открыть оффшор в Гонкоге, обратились в Гонконгскую фирму на что нам пришел ответ:

Dear Sir/Madam,

Thank you for your enquiries. We are sorry to inform you that HK is under high pressure from Europe & USA to fight against money laundry & terrorist. Unfortunately, "Russia" is on the list, so we cannot provide the requested service.


Yours truly, (название фирмы).

Перевод для тех кто не понял (перевод любительский, короче говоря как мы поняли сами):

Дорогая мадам, спасибо конечно что обратились к нам. Мы конечно сожалеем, но должны сообщить Вам, что находимся под большим "прессингом" США и Европы против стран отмывающих деньги и поддерживающих терроризм, к сожалению "Россия" (в кавычках почему не понятно...) в этом списке, так что увы и ах мы не можем оказать Вам эту услугу.

С уважением, название фирмы.

Короче печальбеда....

[Михаил Саяпин]

Про 6% с комиссии - это опыт или предположение? Мы уточняли пару лет назад, для комиссионных / агентских договоров требуется как "отчет агента", так и входящие платежные документы от бенефициара. Теоретически возможно найти китайского финансового брокера, который возьмется клепать вам эти документы, но если это не ваш брат-муж-сват, то это стоит в районе тех же 6-8%.

Открывали несколько компаний в Гонконге, прямо сейчас открываем еще одну - никто не отказывается. Не хотят в самом Гонконге, откройте на Сейшелах или Лабуан или еще где-то.

[cat1922]

Михаил, пока не опыт, но и не предположение, ходили на прошлой неделе в налоговую, ни про какие отчеты нам не сказали, хотя мы сделали акцент на том, что работаем по договору комиссии, сказали платите 6% от комиссии. Будем платить и декларацию подавать на этой неделе напишу как прошло..

[cat1922]

Друзья! Сдали отчетность, никаких отчетов агентов с нас не потребовали, заплатили и слава Богу. Вот кстати пара ссылок, поделились налоговики может кому-то пригодится http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1403
http://www.torglocman.com/folders/po...ieskikh-uslugh

Короче говоря, ведите какой-нибудь учет "Приход(от покупателя)-расход(на выкуп товара)", если налоговая попросит чтобы было что предоставить, а так проблем нет =) Кстати, Данияр собирается такой фин модуль состряпать ищет желающих

[Михаил Саяпин]

Ну по вашей второй ссылке и пишется:

Цитата:

Что касается подтверждающих документов, наличие которых будет достаточным для того, чтобы учитывать в составе доходов только сумму вознаграждения, то конкретный перечень таких документов нормативно не установлен.

Цитата:

Для подтверждения расходов в целях налогового контроля значение будет иметь не только наличие договора и факт его подписания, но и содержание первичных документов.

Перевод на русский - гуляй, душа! Что инспектор захочет, то и потребует

Я уверен, что с оборотом в 100-200к рублей никто не будет мучаться, но для посредников с месячным оборотом больше 2-3 млн. рублей эта схема на 100% не подойдет - подтверждающих расходы документов нет.

[cat1922]

Михаил, что Вы можете в таком случае предложить? Вы по какой схеме работаете?

[Михаил Саяпин]

Мы тоже работаем технически по серой схеме (2 оффшора, юаневый канал в Китай). Хотелось бы иметь в загашнике вариант "обеления", но пока как-то вот не выходит.

[shopping-china]

Цитата:

Сообщение от Михаил Саяпин

Мы тоже работаем технически по серой схеме (2 оффшора, юаневый канал в Китай). Хотелось бы иметь в загашнике вариант "обеления", но пока как-то вот не выходит.

подробнее можете рассказать ?

[Михаил Саяпин]

Особо нечего рассказывать, вариант с созданием двух компаний (напр. BVI + Гонконг) довольно распространенный и тривиальный. Две компании вам пригодятся для минимизации курсовых издержек (на малом обороте можно обойтись одной).

Основной вопрос - как ввести потом деньги в Китай, чтобы не платить китайский НДС? Здесь уже у всех свои ноу-хау. Могу сказать, что мы перескакивали между тремя способами по мере роста. Поначалу и довольно долго мы просто снимали каждый день по 15 000 юаней из китайского банкомата с карточки HSBC

[cnservice]

Как только все не изощряются лишь бы не платить налоги в государство
Пенсию тоже в Род-Таун получать будете?

[Михаил Саяпин]

Цитата:

Сообщение от cnservice

Как только все не изощряются лишь бы не платить налоги в государство

Я не против платить налоги с прибыли, но не с оборота.

Приведу простой расчет. Предположим, ваш оборот - 1 000 000 рублей, и ваша маржа - 30%. Плюс вы платите за отправку почте Китая еще 500 000 рублей, которые предварительно получаете от клиентов. Пусть у вас работают 3 китайских сотрудника, которым в сумме вы платите 100 000 рублей, и вы арендуете складик и покупаете расходных материалов еще на 100 000 рублей в месяц.

При схеме 6% от оборота:
- налог составит 1 500 000 * 6% = 90 000 рублей,
- ваша прибыль составит 1 000 000 - (1 000 000 / 1.3) = 220 000 - 100 000 - 100 000 = 20 000 рублей,
- ваш убыток составит 20 000 - 90 000 = -70 000 рублей.

Это мы не берем в расчет расходы на оборудование, разработку, поддержку, банковские и юридические расходы и т.п.

Вопрос - с какого перепугу мы должны платить 6% от 1 500 000, а не 15% от 20 000?

[GoodyWears]

Мы работаем по УСН ИП. До конца апреля необходимо отчитаться в налоговую.
Вывод денег из ПС на расчетный счет 5%.
Налоги 6% со всего оборота поступившего на р/с.
За 2013 год - взносы в ПФР чуть более 35000 руб.
Комиссия ОТ -. 2%.
8% комиссия китайских друзей.
И в итоге получается, что заработали меньше, чем все остальные. Но, думаю, определяющее слово "заработали". Главное набирать обороты.